中央廣播電視總臺：發(fā)布會上提到了“多維突破”這個詞，請問突破具體指的是什么？今年的梅花獎終評劇目有哪些特色和獨到之處？

  陳涌泉：“多維突破”這個詞很重要，這正是本屆梅花獎評獎當中的工作重點和亮點，主要是指針對近年來戲劇創(chuàng)作生態(tài)出現(xiàn)的諸多問題，結合中央最新精神，在本屆梅花獎的評審工作中，從多個維度進行政策上的改革。

  第一，牢固樹立以人民為中心的創(chuàng)作、演出導向，鼓勵多演出，堅決糾正獲獎就“入庫”現(xiàn)象。本屆中國戲劇梅花獎在演員評選上，嚴守劇目創(chuàng)作導向關。報送劇目要求大力弘揚社會主義核心價值觀，堅守戲劇本體和中華美學精神。堅決抵制心中沒有觀眾、只沖著評獎的功利行為，糾正戲劇界長期存在的“舞美大制作泛濫”“泛劇種化”“題材同質化”以及“狗熊掰棒子”排一臺扔一臺等不良現(xiàn)象，特別是針對一個時期以來舞臺創(chuàng)作過度包裝、成本高昂且破壞戲劇本體的現(xiàn)象，本屆梅花獎強調回歸戲劇本體，突出表演藝術，展現(xiàn)表演風采，優(yōu)先考慮舞臺制作能夠堅守戲曲寫意美學、服務于演員表演、演出成本低的劇目，保證獲獎之后能夠多為觀眾演出，推動戲劇健康良性發(fā)展。

  由于梅花獎是針對表演藝術所設立的最高獎項，因此最能展現(xiàn)演員藝術功底和表演水平的整理改編傳統(tǒng)劇目進入本屆終評占比最大，包括京劇《鍘判官》《十八羅漢收大鵬》、昆劇《爛柯山》、秦腔《焚香記》《趙五娘》、錫劇《玲瓏女》、河北梆子《打神告廟》《竇娥冤·法場》、婺劇《白蛇傳·斷橋》、柳子戲《玩會跳船》、臺州亂彈《活捉三郎》《癡夢》等。這些劇目充分彰顯了傳統(tǒng)戲曲的精髓，蘊含中華文化的深厚底蘊。

  入圍本屆終評的新編歷史?。ü叛b戲）包括京劇《江海風流》（選場）、湘劇《夫人如見》、蒲劇《精衛(wèi)填?！返?，這些作品以獨特的視角、細膩的筆觸再現(xiàn)了深入人心的歷史人物和經(jīng)典故事。入圍本屆終評的現(xiàn)代戲京劇《智取威虎山》、曲劇《信仰》等則實現(xiàn)了紅色題材的藝術表達。此外，本屆入圍終評的話劇《四世同堂》《主角》均改編自經(jīng)典文學作品，都在充分保留原著思想精髓的基礎上，借助改編者的深入開掘，實現(xiàn)了作品的文化內(nèi)涵的戲劇升華。舞劇《朱鹮》則以中國古典舞的現(xiàn)代化，通過凄美的愛情故事，傳達了人與自然和諧共生的理念。

  第二，以平衡發(fā)展為目標，優(yōu)化戲劇生態(tài)，促進戲劇全面繁榮。評審工作充分考慮到戲劇門類的多元性、地域的廣泛性、劇種的多樣性、行當?shù)呢S富性，為全國不同領域的戲劇人才搭建廣闊的展示平臺，鼓勵戲劇表演人才百花齊放，均衡發(fā)展。來自新疆維吾爾自治區(qū)的演員首次進入終評，是對中央“文化潤疆”政策的有力踐行。入圍本屆終評的劇種不僅有全國性或省級大劇種，還包含了柳子戲、臺州亂彈等稀有劇種，其中臺州亂彈是第一次入圍終評，實現(xiàn)了梅花獎終評歷史上地域和劇種的突破。在本屆梅花獎初評中，還出現(xiàn)了多位舞劇演員的身影，其中一位成功入圍終評。梅花獎的舞臺正在見證著中國戲劇百花園多姿多彩的綻放。

  第三、支持民營戲劇，拓寬申報渠道，以改革激發(fā)行業(yè)活力。評選工作重視“兩新”戲劇工作者的發(fā)展，首次開辟了民營劇團的申報通道，把中國劇協(xié)民營戲劇工作委員會列為申報單位，讓廣大的民營戲劇力量參與這一獎項有了制度保障，為“兩新”文藝工作者提供了更廣闊的發(fā)展空間，也為戲劇行業(yè)注入了新的活力。比如，入圍本屆終評的浙江臺州亂彈劇團，曾于20世紀80年代末陷入困境，停演20多年，直至2005年迎來命運轉折。在“民辦公助”創(chuàng)新模式推動下，劇團積極擁抱市場，探索全新經(jīng)營管理路徑，用優(yōu)秀作品說話，“以戲出人”，重獲生機。

  第四，以人才培育為根本，為戲劇表演人才健康成長開辟通道。中國戲劇家協(xié)會高度注重戲劇人才儲備和梯隊建設。本屆入圍終評的35周歲以下的青年演員共有5位，是2015年獎項改革以來最多的一屆。參評演員的年輕化可以從根本上保障戲劇藝術的永續(xù)發(fā)展。在中國戲劇家協(xié)會舉辦的“中國少兒戲曲小梅花薈萃”活動中嶄露頭角的“小梅花”獲得者中，以往已有3人成長為“大梅花”。本屆申報團體中的臨汾市小梅花蒲劇藝術培訓中心就是以小梅花為特色的培養(yǎng)蒲劇優(yōu)秀青年人才的團體，并成功入圍本屆終評。另有6名青年演員從中國劇協(xié)主辦、承辦的“藝苑擷英”“新時代戲劇英才培養(yǎng)工程”表演人才培訓班等活動中脫穎而出，進入本屆終評。

  上海廣播電視臺：這是中國戲劇梅花獎首次落戶上海，對于劇迷和觀眾們，有沒有什么便民或是公益舉措？

  夏煜靜：第32屆中國戲劇梅花獎首次落戶上海，這是加快建設習近平文化思想最佳實踐地，積極踐行人民城市理念的一次重要實踐，我們將從多方面入手，踐行“人民節(jié)日”的宗旨，營造群眾廣泛參與的良好氛圍。從公益舉措來講，我們主要突出三個方面。

  一、在公益惠民方面，本次組委會將拿出總票數(shù)19000張當中的30%，作為公益低價票，價格在30至80元不等，覆蓋全部17場演出。另外，還特設了部分觀摩票，將贈送給基層官兵、醫(yī)務工作者、社區(qū)工作者，以及殘障人士、自閉癥兒童等群體。讓戲劇藝術更多地惠及上海市民，也讓更多人群通過戲劇藝術，感受城市溫度和文化氛圍。

  二、在藝術導賞方面，獲獎演員“送戲下基層”是梅花獎的一項傳統(tǒng)公益活動，深受歡迎。本屆梅花獎，我們將繼續(xù)組織終評演員走進基層、走進校園等，開展各具特色的藝術導賞活動，進一步提升廣大市民和青少年對于優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的欣賞能力和審美水平。

  三、在融入?yún)⑴c方面，本屆梅花獎，我們還將在交通樞紐、大型商圈、文化地標等，特設快閃展，通過公益集市、戲服體驗、戲曲體驗工坊等方式和場景，增加與市民朋友的互動性。演出期間，還將為媒體、劇迷和部分觀眾搭建后臺探班、名家見面會等通道平臺，拉近距離、增強參與感。從便民舉措來講，考慮到各年齡層的市民的購票習慣，一方面可以到各大劇院現(xiàn)場購票，另一方面，組委會也會協(xié)調相關劇場和票務平臺，在指定售票小程序內(nèi)，設立“梅花獎專版”，在統(tǒng)一展示梅花獎所有演出信息的同時，可以直接掃碼購票，實現(xiàn)一站式服務。

  總而言之，上海將借助梅花獎落地上海的契機，在展現(xiàn)傳統(tǒng)戲曲時代活力的同時，做好做深戲劇藝術融入生活這件事，推動文藝產(chǎn)品更好的價值實現(xiàn)、更好的效能提升。具體信息可關注中國戲劇家協(xié)會及上海市文聯(lián)的后續(xù)官方發(fā)布。

  新華社：提問濮存昕主席，“梅花獎”綻放42年，意在選人，您曾經(jīng)解讀過梅花獎是梅花香自苦寒來，是要吃得了苦，耐得住寂寞，但是網(wǎng)絡時代同時在制造快速的關注和流量的“饑渴”，在這個意義上您對年輕的戲劇人會有怎樣的期待和分享？

  濮存昕：剛剛說的一個點，從“小梅花”成長為“大梅花”。我希望我們?nèi)虾５挠^眾和我們的媒體都關注一下，如果這個梅花獎從“小梅花”就開始，我們可能還會繼續(xù)關注他，他將來很可能還會成為“老梅花”。演員的成長道路是一輩子的事，臺上一分鐘，臺下十年功，但是循環(huán)往復，一直在進步。梅花獎是一個演員一生中的最高榮譽，他如果曾經(jīng)是“小梅花”，然后真的又獲得了被國家評定的表演最高獎項，那他將來一定還要當一朵“老梅花”，一直演到60、70歲，那么我們當代藝術家的責任就呈現(xiàn)出來了。我剛才聽到這個很激動。

  另外提到惠民，我認為這既是城市文化舞臺藝術的盛會，更是觀眾的事。剛剛提到的優(yōu)惠的很多方式，包括惠民的各種舉措，甚至照顧到殘疾人、市民模范等，我都關注到了，我希望他們都能夠走進劇場，來了解舞臺藝術的全貌。他們一生可能還沒有看過什么地方戲，甚至也沒有看過舞劇、話劇，我們真心希望他們走進劇場，因為這歸根結底是觀眾的事。我甚至還想，在每場戲演出的時候，劇場可以提前把地址寫在信封上，觀眾如果希望有留言，寫完可以直接寄到文聯(lián)。我們也有公眾號，觀眾可以發(fā)表意見，表達喜歡哪個演員，或者感覺這個戲怎么樣，因為這些都是人民的事，是觀眾的事。上海是有溫度的城市。還記得80年代的時候，上海到處都是工程，電車擠不上，從淮海路到徐家匯上不了車，我愛人曾經(jīng)說再也不來上海了。但她現(xiàn)在這里租房子，感覺很舒服。這就是“上海的溫度”。這次上海舉辦梅花獎的時候，我們就能夠讓觀眾體會到舞臺的溫度、上海主辦方的溫度，真的特別好。因為上海是國際化大都市，是所有人都愿意來的地方。

  剛才還說到“期待”，我認為一個好的演員，應該首先是一個好的觀眾，當我們拿到一個劇本，一個樂譜，我要去拉它、演奏它、歌唱它、表演它的時候，你第一個直覺，應該是從觀眾的角度看，我將來應該怎么演給觀眾看。我不敢說我是最好的觀眾，但是我愿意當一個好的觀眾。我這次還正好趕上了巡演，我只要演出完，就不回北京，直接到上海來看戲，和上海觀眾一起看戲，我也要參加下社區(qū)的活動，和社區(qū)的老百姓一起看。他們真的沒有看過很多地方戲，地方戲有很強的地域性。但它從表演藝術、專業(yè)上，在初評委那里得到認可，希望推介給全國觀眾，首先推介給的是上海觀眾，在上海演完得了獎，全國巡演。

  婺劇連續(xù)幾屆梅花獎都有得獎，我們?nèi)フ{研采訪，尋求經(jīng)驗。首先你們先問問他們的老師是誰，怎么教出一波這么有團隊感的學生。我們再問問他們能不能再教出比他們還好的學生，這就是傳承。對地方劇來說，全國只有一個婺劇藝術研究院。觀眾的期待就是我們所有人的期待，我雖然是個老演員，但是我是從觀眾的角度去期待年輕演員。

  我們梅花獎兩年一度，展示的是演員的最高水平，我們可能一輩子，包括我，我已經(jīng)干了這么多年，都沒有超越老前輩，但是我見賢思齊，想和他們齊肩，想青出于藍卻不能，因此我一直在努力，這是對年輕演員我自己的體會，想和他們分享，希望在上海演出的時候，我們所有進入初評的演員擔起這份時代責任。我們的觀眾和媒體，關注的是這位演員是不是真的有兩下子，他真的是不是可以為后代樹立一個樣本，讓觀眾繼續(xù)關注他。梅葆玖先生曾經(jīng)說過，京劇就是給國人做個樣，一個美的樣子，展現(xiàn)演員最美的樣子。

  傳承的事一定是要有根的，沒有根的藝術，可能變成一陣時尚一下子沒了，凡是能夠傳下去，凡是能夠成為我們今天當代認為是經(jīng)典的，一定是有出處的，年輕演員一定應該好好睜開眼睛學習前輩，找到哪些是我的楷模，哪些是可以終身學習的，并且不止自己的老師，也要學習其他的老師，雖然沒有拜在他們的門下，也要多看他們的演出。要當好演員，就要先當好觀眾。

  我們總談的傳承和創(chuàng)新，總說的守正創(chuàng)新，我們倡導這些理念的時候，應該想到，生命的真誠是最最真正的核心，你沒有真誠，就根本做不到創(chuàng)新，老前輩們給予藝術了他們的心性，這份藝術是用心血培養(yǎng)出來的，年輕演員應該時刻問自己有沒有老前輩對待藝術的真心。你只有把自己的心擺進去了，才有可能做到對藝術的傳承，才有可能把所有手藝學下來，如果沒有把自己的生命擺進去，就沒有激活傳播的根本，他就總好像還差一層。

  年輕演員不僅要把老戲拿下來，還要注入自己的生命的真誠，琴師和鼓師就要豎著耳朵給你打板，你把自己的生命融入進去了，這就是我們梅花獎演員在舞臺上成就自己的時候，是義無反顧的，把自己限于每一個角色中，完成另一個自己，我以為這就是創(chuàng)新的核心。我認為，所有的傳媒行業(yè)的核心就是“與我有關”四個字，我一定要讓觀眾與我有關，他要為我買票，我們這個劇團就是與觀眾有關，我買票的理由是我信任他，我期待他。買票看戲，這也是上海最亮麗的風景線，文化消費，這是我們上海做了多少年的工作，已經(jīng)做到全國最好，買票看戲，也是文化市場繁榮非常重要的標志。

  票房和藝術是相輔相成的，不能偏頗只追求票房，只追求收視率，以嘩眾取寵的方式出來。而應當相輔相成，兼顧專業(yè)性、藝術性和票房上座率。我愿意在今年5月的時候，當一個普通的觀眾，跟上海觀眾一起坐在臺下，為這些演員鼓掌。

  文匯報：上海是一座戲劇戲曲底蘊深厚的城市，對于這次雙節(jié)的舉辦，他們會和上海觀眾產(chǎn)生怎樣的火花？

  谷好好：首先我對第32屆中國戲劇梅花獎和第26屆曹禺戲劇文學獎首次在上海舉辦，我的內(nèi)心是十分的激動，我們廣大的戲劇工作者更是覺得振奮，這不僅是對上海戲劇文化積淀的認可，更是一次傳統(tǒng)與現(xiàn)代、本土與國際戲劇藝術深度對話的契機。結合上海的城市精神與戲劇生態(tài)，我認為本屆雙獎的落地將碰撞出以下三重火花。

  一是中華戲曲與海派文化的深度融合。上海作為中國戲劇的發(fā)源地之一，既有京劇、昆劇、滬劇、越劇、淮劇等傳統(tǒng)劇種的深厚根基，我們還有話劇、音樂劇等現(xiàn)代戲劇的創(chuàng)新活力。我們期待通過獎項的舉辦進一步挖掘上海本土文化的資源，推動經(jīng)典與當代的同頻共振，上海作為國際化大都市，具有開放包容的文化基因，梅花獎和曹禺獎的舉辦，將吸引全國乃至全球戲劇工作者的目光，期待我們青年文藝工作者在獎項的激勵下，用創(chuàng)新形式講好中國故事，用優(yōu)秀的作品彰顯德藝雙馨，讓傳統(tǒng)戲曲與現(xiàn)代的戲劇在碰撞出煥發(fā)新生。

  二是城市空間與戲劇生態(tài)的聯(lián)動。上海擁有豐富的歷史建筑與現(xiàn)代化劇場資源，像上海大劇院、上海文化廣場、天蟾逸夫舞臺、宛平劇院等。我們計劃將頒獎活動與城市文化地標結合，未來將繼續(xù)以獎項為引領，夯實戲劇傳承的觀眾基礎。

  三是產(chǎn)業(yè)賦能與長三角一體化的協(xié)同。長三角地區(qū)戲曲劇種非常豐富，我們將以雙獎舉辦為契機，同時探索戲劇+文旅、+科技等產(chǎn)業(yè)的融合，拓展戲劇藝術的傳播維度，加強劇本孵化力度，推動更多的優(yōu)秀作品從文本走向舞臺。梅花香自苦寒來，劇本書寫新時代，我深信，2025年的雙獎盛會不僅是一次戲劇成果的集中展示，也將助力上海建設“亞洲演藝之都”，我們將以開放的姿態(tài)迎接八方來客，讓戲劇藝術在上海的每個角落生根開花，為中華文化傳承創(chuàng)新注入澎湃動力。

  解放日報：前面提到，今年梅花獎是給民營劇團第一次開了申報通道，這是出于什么樣的考慮？接下來中國戲劇家協(xié)會對民營劇團采取什么樣的扶持措施？

  陳涌泉：本屆梅花獎首次開放民營劇團申報通道，是基于對戲劇生態(tài)結構性調整的戰(zhàn)略判斷。民營院團作為基層文化服務的主力軍，其創(chuàng)作活力與市場敏感度是傳統(tǒng)戲劇破圈傳播的重要動能。但長期以來，民營院團面臨劇本資源匱乏、人才斷層、融資困難等瓶頸，難以與國有院團在評獎、展演等領域公平競爭。此次政策突破，既是對民營院團藝術貢獻的認可，更是激活戲劇生態(tài)"金字塔塔基"的關鍵舉措。

  為了更好適應戲劇藝術發(fā)展實際，促進“戲劇兩新”繁榮發(fā)展，中國劇協(xié)從第32屆中國戲劇梅花獎開始，正式將新文藝群體演員納入梅花獎申報評選工作，并為他們開辟了新的申報渠道，由民營戲劇工作委員會負責推薦新文藝群體演員進入梅花獎初評。其實，對戲劇“兩新”群體方面的工作，已融入了劇協(xié)工作的方方面面，“兩新”事業(yè)也成為中國劇協(xié)推進“做人的工作”核心任務、做好“創(chuàng)作優(yōu)秀作品”這一中心環(huán)節(jié)的重要支撐。

  一、民營劇團優(yōu)秀劇目系列展演。2018年在北京舉辦了首屆民營劇團優(yōu)秀劇目展演，2019年于鄭州舉辦第二屆展演，第三屆于線上舉行。三屆展演共展示各類戲曲劇種和話劇共28臺優(yōu)秀劇目，充分展現(xiàn)了“兩新”戲劇生態(tài)的豐富多樣與原創(chuàng)實力。展演劇目體現(xiàn)了不同生態(tài)下民營劇團的自身特點與新時代中的新風貌，鼓勵貼近時代、貼近生活的戲劇創(chuàng)作。2023年12月，第四屆展演在福建泉州晉江舉辦。本屆注重發(fā)揮專業(yè)優(yōu)勢，設置評論環(huán)節(jié)，組織全國知名戲劇專家觀摩演出劇目，召開點評會、研討會，并邀約專家撰寫評論文章，促進針對民營戲劇的評論和理論研究，已實現(xiàn)14部作品線上線下聯(lián)動。未來，展演將擴大至每年20部精品劇目，并設立"民營戲劇創(chuàng)作孵化基金"，重點扶持現(xiàn)實題材與非遺劇種創(chuàng)新。

  二、啟動“壹元金種子計劃”。該計劃旨在加強基層文化建設，面向全國知名劇作家征集適合民營職業(yè)院團排演的戲曲劇本，以象征性收取一元版權費的形式，將演出權轉讓給市縣級以下民營院團，緩解其劇目資源匱乏等困難。計劃分階段推進，2025年底前征集遴選100部戲曲劇目集結出版，目前首批20部作品已完成授權簽約。

  三、進一步發(fā)掘和聯(lián)絡“兩新”人才，推進“兩新”會員發(fā)展工作。今后，中國劇協(xié)將進一步發(fā)揮民營戲劇工作委員會的輻射作用，進一步拓寬視野、掃除盲區(qū)，密切關注青年創(chuàng)作者和新興業(yè)態(tài)中的戲劇從業(yè)者，深入了解“兩新”人才的思想、創(chuàng)作和工作情況，大力推進“兩新”會員發(fā)展工作。